简·古道尔解释同理心和为什么孩子需要宠物

珍·古道尔他完善了耐心的艺术。这位享誉世界的灵长类动物学家现年80岁，年轻时曾在贡贝溪国家公园冷静地跟踪野生黑猩猩数十年，包括长期的挫折感——以及一场疟疾——直到机敏的猿类让她靠近研究它们。当然，这种坚持是有回报的，因为古德尔对黑猩猩行为的历史性发现不仅改变了我们对近亲的看法，也改变了我们对自己的看法。

然而，耐心并不等同于自满。20多岁时帮助古道尔了解贡贝黑猩猩的勤奋，如今在80多岁时却让她感到了紧迫感。她不顾自己的年龄，几乎不间断地旅行，不仅致力于保护黑猩猩的栖息地和福祉，还致力于保护世界各地的野生动物和圈养动物。古道尔每年花300天出差参加各种演讲、采访、会议和筹款活动，几乎没有时间停下来反思她鼓舞人心的职业生涯。

在任何一天，联合国的和平使者和大英帝国的夫人都可能会带着她去探望孩子根与芽今年早些时候，她参加了在纽约举行的“人民气候游行”(People’s climate March)。而这些只是她通过简·古道尔研究所(Jane Goodall Institute)所做事业的一小部分。简·古道尔研究所是一家非盈利机构，自1977年以来已经扩展到29个国家，并于1991年发起了“根与芽”(Roots & Shoots)项目。JGI参与了一系列广泛的项目，比如帮助刚果共和国的孤儿黑猩猩康复，为乌干达的女孩们运行一个对等的教育项目，帮助谷歌创建一个贡贝街景之旅．

最近，我很幸运地见到了古道尔本人，在她在年度颁奖典礼上获奖之前与她见面行星基金会船长在亚特兰大联欢晚会。我们讨论了一系列话题，包括气候变化、野生动物保护、幸福的奥秘和同理心的起源。尽管工作繁忙，她仍然保持着一种令人放松的宁静，她经常解释说，在冈贝生活了几十年后，“森林的宁静已经成为我生命的一部分。”就在我们的采访结束时，她还花时间耐心地回答了一个额外的问题，讨论了一只友好的狗，它教会了她动物的感知能力，以及为什么对人类孩子来说，与宠物一起成长“极其重要”。

在人民的气候游行中行进是什么感觉？

这实际上是非常令人兴奋的。他们期望10万，结果得到了近40万。这很有趣。我和法国和联合国的外交部长阿尔·戈尔一起游行联合国秘书长潘基文(Ban ki - moon)。

但我认为，令人兴奋的是，它上升到近40万的原因是，每个人都在推特、推特和facebook，这在10年前是不可能发生的。我刚意识到这是一个非常非常强大的工具，如果你想引起人们对一个问题的关注。

你最担心气候变化的哪些方面？

嗯，我的意思是，世界上无论我到哪里，人们都在说“啊，天气真奇怪。”这种天气在一年的这个时候发生是很不寻常的。”所以，我想，我最担心的是哪一个?海平面上升，风暴和飓风的频率增加，最严重的干旱和洪水，以及总体上气温上升的事实。小动物和小植物都陷入了混乱。他们不知道什么时候该发生什么。

你对我们能够防止气候变化的最坏情况持乐观态度吗？

我觉得我们还有时间放慢进度。这取决于态度的改变。如果我们继续像往常一样做生意，用大型跨国公司的钳制来阻止政府和人民购买清洁、绿色能源等现代技术，会发生什么?如果我们继续开采，无论是木材，还是矿产，无论是破坏环境的石油和天然气?如果我们继续认为发展比环境更重要，而另一个购物中心——那么，砍伐一点森林或任何挡道的东西?如果我们不只是需要钱来生活，而是为了钱而生活?如果我们继续不解决严重的贫困问题呢?因为当你真的很穷的时候，你会砍下最后一棵树来种植食物，因为你不得不这样做，或者你会买最便宜的东西，即使这些东西对环境造成了极大的破坏或者是奴役儿童之类的。所以这取决于我们的改变，你怎么做呢?这就是问题所在。 We know what we should do.

你对我们能做到有多乐观?

这就是为什么我如此努力地开展我们的青年项目“根与芽”。我们现在在138个国家有15万个活跃的组织。我们都是不同年龄的人，从幼儿园到大学。无论我走到哪里，都有年轻人想告诉简医生他们在做什么。你知道，他们都在做一些事情来帮助人类，帮助动物，帮助环境，就在我们说话的时候，他们正在改变世界。他们正在改变他们的父母。他们中的很多人现在都在那里，他们有了自己的孩子，他们把它作为另一种哲学传递给他们的孩子，意识到你每天做的小选择实际上是有影响的。

我们必须认识到，指责政客是没有意义的，因为他们不会做出艰难的决定，即使他们想要，除非他们有50%的选民支持。如果我们继续购买大公司生产的产品，指责大公司也没有什么好处。所以这和教育有很大关系。就像我们说的，在中国，很多人真的相信大象会掉象牙。他们被告知。所以象牙是可以的，他们不知道，他们没有意识到。但现在有电影上映了。我们在中国各地有大约1000个团体，他们开始明白了。

说到这个，我们还看到全球物种灭绝危机的速度是历史速度的1000倍。你认为我们会让大象或犀牛等标志性野生动物消失吗?

现在有这么多的公众关注这一点，有这么多的大型宣传活动。但我认为这是需求。只要需求量大，只要象牙和犀牛比黄金值钱，它们就会继续被偷猎。只要政府存在腐败程度，他们就会继续被挖走。归根结底是钱和贫穷。如果护林员拿不到多少钱，一些偷猎者过来说，“如果你告诉我那只犀牛在哪里，我会给你很多钱，”他们会这么做的。除非他们非常专注。其中一些是。

这是你工作的一个重要部分，不仅仅是在真空中保护荒野，而是将当地社区纳入保护之中。

是的。因为我认为在农村社区，除非人们是你的合作伙伴，否则保护是不会起作用的。除非他们得到一些好处，得到一些自尊。并获得教育、意识和理解，如果我们关心未来，我们必须如何保护环境。

如果没有当地的支持，很难阻止偷猎或非法伐木，特别是在就业机会稀缺的情况下。这是生态旅游经常出现的地方，但它仍然可以提出自己的挑战。我们如何在保护需求与让足够多的人进来赚钱之间取得平衡？

我不知道你是怎么做的，但你必须非常小心你如何管理旅游业。最大的诱惑是，“哦，我们从6个人看大猩猩赚了这么多钱，我们现在把它变成12个人，两组。然后我们把它变成36。”这发生了。所以如果你继续允许越来越多的东西，因为你想要得到越来越多的钱，那么你就破坏了人们花钱来看的美景。但是，公众需要接受更好的教育，当地人需要理解并充分利用它，而不必破坏它。

你觉得在哪些地方开展生态旅游是正确的?

嗯，我没有去过所有这些地方，但我认为哥斯达黎加做得很好。据我所知，在不丹，他们做得很好。我相信还有很多其他的。有很多小的生态旅游景点做得非常好。我们和棕熊一起去了阿拉斯加的一家。。。而在那里做生态旅游的小团体，他们只是用最超级、最恰当的方式来做。只有几个人住。因为人们想变得越来越大。如果你有一家提供你生活所需并让你的孩子上学的小公司，为什么要把它变成一家大公司呢？金钱带来的是对金钱和权力的追逐。

这是一种心态，需要一定的克制吗?

是的。不丹国王还做了一个幸福指数，表明幸福不等于有很多钱。美国的一些科学家复制了这个实验。他们跟踪这些一无所有的移民群体。随着他们收入的增加，在社会上找到了自己的位置，他们的幸福指数明显上升了。

他们中的一些人，有了一个小地方住，让他们的孩子上学，能够穿衣服，吃得体面，他们很高兴。他们呆在那里。那些坚持下去的人，因为他们必须拥有更多，他们必须做得更好，他们必须与这个和那个竞争，他们做到了，但他们的幸福感下降了。我认为这非常重要。人们在这场激烈的竞争中，他们不快乐，他们有压力，他们生病了。这不是一种生活方式。我们疯了。

你认为这是为什么？

这个物质主义的社会。我不知道，它发生在第二次世界大战之后。我想当人们发现他们可以，并开始意识到金钱被等同于权力。这只是“我是最大的，我是最好的。”这是一种非常灵长类的感觉，真的。就像大猩猩在捶胸顿足。但它完全失控了。

你认为我们能从类人猿身上学到多少？有很多研究表明，移情植根于我们的生物学，基于灵长类动物的行为。在你与黑猩猩相处的经历中，你是否注意到任何促进同理心的社会或环境条件？这是基于个人性格的吗？

主要是在家庭内部。我认为它源于母亲的孩子，就像很多行为一样。而且，你知道，当你有了一个更复杂的大脑，然后你伸出手，你想到的不仅仅是母子对直系亲属，然后它可以超越。至少我一直这么想它是怎么演变的。所以我的意思是，我们也了解到，不幸的是，黑猩猩也可以像我们一样残忍和暴力，所以这两种——同理心、同情心、爱的起源，但也是残忍——可能都来自于我们与共同祖先的不同进化路径。只有我们的大脑能够控制我们的行为。我们并不总是这样，但我们可以。

你说过，你对动物感知能力的欣赏始于Rusty，你小时候在英国和它成为朋友。你是怎么感受他的感觉的?你认为和宠物一起长大是孩子学会同情其他动物的好方法吗?

我认为让孩子和宠物一起长大是非常重要的，只要有人确保他们明白应该如何对待动物。拉什蒂解决了很多问题。他计算出，如果他热的话，他可以沿着大路小跑，到下游，游一会儿泳，然后再回来。他甚至做过假装游戏。它不像我养过的其他狗。

他甚至不是我们的狗!这就是奇怪的地方。他属于别人。我们从来没有喂过他。所以他早上来了，大约6点半在门口吠叫，一直和我们在一起直到午餐时间，然后回到他的酒店吃午饭。他们知道他在哪儿;他们不在乎。他直到晚上十点半被赶出来才回来。所以他似乎是被派来教我动物是多么的神奇，它们可以是多么伟大的伙伴。